Chile Forum

About 150 people, mostly Santiaguiños in vehicles without chains or 4WD, spent the night in Cajón del Maipo because of the snow there. Carabineros characterised the lack of proper vehicle preparedness and subsequent blocking of the roads as .....irresponsible. As well as illegal.

patagoniax wrote:About 150 people, mostly Santiaguiños in vehicles without chains or 4WD, spent the night in Cajón del Maipo because of the snow there. Carabineros characterised the lack of proper vehicle preparedness and subsequent blocking of the roads as .....irresponsible. As well as illegal.

underlying all, this was the objective "responsibility" of the avalanche triangle...
a nice combination of weather~terrain~snow-pack - all must manifest their presence!
thus, the carabineros and road department were those primarily unprepared~irresponsible!
i.e. the subjectively culpable part of the "4th variable"
so actually - the vehicles~drivers were merely innocent passersby...
this had nothing to do with chains~4wd or lack thereof...
there is very little snow on the road surface - temps were warm, snow was melting quickly
this problem came from above the road!
the folks were benighted through lack of warning~foresight of the road operators
the avalanche triangle worked through the predictable physics (as it tends to do)
creating a lovely dense~wet pile of debris at the bottom of a (previously) unrecognized slide path...
this bodes well for the "discovery" of a few more such paths through this pass...

greg~judy wrote:

patagoniax wrote:About 150 people, mostly Santiaguiños in vehicles without chains or 4WD, spent the night in Cajón del Maipo because of the snow there. Carabineros characterised the lack of proper vehicle preparedness and subsequent blocking of the roads as .....irresponsible. As well as illegal.

underlying all, this was the objective "responsibility" of the avalanche triangle...
a nice combination of weather~terrain~snow-pack - all must manifest their presence!

What you are seeing in the foto is where the frontloader and bulldozer pushed and piled the snow from the roadway -- there was no avalanche involved.

Sometimes all it takes is one clueless flatlander with no chains, bald tyres, and 2WD to block a road.

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Pasadas las 15 horas, las 149 personas que se encontraban en el retén San Gabriel del Cajón del Maipo y en el Refugio de Aguas Andinas pudieron regresar a sus hogares, gracias a las labores realizadas por los equipos de emergencia, que trabajaron en las labores de despeje de las rutas, en el sector del Embalse El Yeso, en el kilómetro 22.

Personal de Bomberos, Carabineros, encargados comunales y provinciales de emergencia, una ambulancia local, una retroexcavadora de Aguas Andinas y una motoniveladora del Ministerio de Obras Públicas se encargaron de despejar las vías, que se encontraban cubiertas de nieve, debido a las intensas precipitaciones que se registraron ayer en la Región Metropolitana.

Según Carabineros, aún permanecen dos vehículos atrapados, debido a que no portaban cadenas.

De acuerdo al organismo de emergencia, no se registraron personas lesionadas producto de las nevazones.

patagoniax wrote:What you are seeing in the foto is where the frontloader and bulldozer pushed and piled the snow from the roadway -- there was no avalanche involved.

Sometimes all it takes is one clueless flatlander with no chains, bald tyres, and 2WD to block a road.

now listen our dear p~x... you wish to "believe" the press, that no avalanche occurred?
you will want to know that g~ spent time in a past life - as an avalanche safety consultant!
16 years to be exact - designing~managing avi safety~control programs for highways~industries

g~ knows the debris of a wet avalanche when he sees it - the picture you posted is exactly that.
loader blades~buckets can certainly have their way with any such natural debris...
but it sure won't look like that - after they finish with it...

however, you are indeed correct about the (dis)abilities of clueless flatlanders...
but please be aware of the greater ability - of what is a small (class 2) wet avi...
to have much more significant effect on impeding vehicular passage...

now if the estimable chilean press did not mention the fact of an avalanche...
unfortunately, the visual evidence belies their ability to report the objective truth...
but then we already knew that, didn't we?

Según los testigos, nada de avalancha. Si hubiera sido obstáculos como una avalancha, hasta los chilenitos en la zona debían de haber comunicado algo al respeto. Pero no, nada de avalancha, solo vehículos patinando:


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El suboficial Víctor Poblete señaló que la nieve comenzó a caer a eso de las 13:00 horas del lunes en la citada zona y que al momento en que una patrulla del retén San Gabriel llegó al lugar, había unos 50 vehículos atrapados de los cuales a esta hora quedan 30.

"Los autos y camionetas no pueden avanzar pues unos tienen tracción simple y están sin cadenas, lo que hace que éstos patinen", señaló el encargado del servicio policial.

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Carabineros dice que no puede impedir el libre tránsito vehicular y la Onemi asegura que la conducta de los visitantes fue irresponsable, al adentrarse en la montaña con un pronóstico del tiempo tan desfavorable.

"Hay que apelar a que la gente debe informarse. Había vehículos sin doble tracción, una camioneta cubierta sólo con nailon. Tuvimos suerte de poder sacarlos a todos adelante", dice Miguel Muñoz, director regional metropolitano de la Onemi.

Sea por ignorancia o arrojo, fueron 149 personas las que debieron pasar la noche del lunes bajo una intensa nevazón en el Cajón del Maipo.

La historia está marcada por una serie de infortunios. Primero, el hielo en el camino hizo que el conductor de un jeep que bajaba desde el Embalse del Yeso perdiera el control dejando el auto atravesado en el camino.

Eran cerca de las 16:30 del lunes en el sector de Vados Negros , y lo que parecía un incidente menor fue creciendo, literalmente, como una bola de nieve, porque ninguno de los 35 vehículos que lo sucedían pudo seguir bajando, y la fuerte nevazón que a esa hora había fue alejando sus posibilidades de llegar a una zona poblada.

El paseo familiar llegó a ser una odisea que sólo terminaría 22 horas más tarde y después de un extenso operativo en el cual participaron Carabineros, personal de la Onemi y Bomberos.

Por las características del viaje, no había personas preparadas para las nevazones, que generaron temor en los atrapados.

Los choferes de los cerca de 35 vehículos intentaron hasta cerca de las 4 de la madrugada salir del problema. Mientras, las mujeres y los niños -que sumaban 54- partieron en vehículos de Carabineros hasta el refugio de Aguas Andinas, en el kilómetro 21 de la ruta, donde pasaron la noche. Otras 83 personas fueron bajando durante la noche hasta que ayer, pasadas las 14:40 horas, llegó el último convoy hasta San Gabriel. Todos sanos y a salvo.
Cómo fue la experiencia


Alemana rescatada

"Fuimos arriba al embalse y de pronto la nieve venía más y más hasta que no pudimos bajar. Había mucha nieve, mucho frío, pero también estaba muy bonito. Nunca me había pasado algo así, es una aventura. La gente estuvo tranquila, algunos con un poco de miedo por no saber qué pasaba, pero no podíamos hacer nada más".

José Quintul Hoffman

De picnic con la familia

"Parte de mi familia pudo bajar antes, mi hermana todavía está arriba. No nos hemos podido juntar. Yo andaba con nueve personas en un paseo en familia. Nosotros siempre venimos, pero no hasta tan arriba. Ahora como no había nieve subimos más. Cuando empezó a nevar intentamos bajar hasta que no pudimos más".

Octavio Queopán

Intentó abrirse camino

"Estuvimos hasta las cuatro de la mañana trabajando, intentando salir de la nieve. Estoy sumamente cansado. Con mi familia fuimos a ver el Embalse del Yeso, pero estaba congelado".


La ruta hacia el Cajón del Maipo se mantendrá cerrada hasta que el sistema frontal pase, algo que según la Dirección Meteorológica debiese ocurrir entre hoy y mañana, aunque para esta jornada existe probabilidad de chubascos de agua nieve. En Santiago se esperan chubascos para hoy.

patagoniax wrote:Según los testigos, nada de avalancha:

you seem to be more credulous than we thought p~x...?

undoubtedly there was significant snow at certain elevations in the pass
but the snowfall was also accompanied by warming temperatures...
there was also rain at lower elevations.

now look carefully at your press picture...
do you see any "heavy snow" layers above the road?


no - other than the debris deposit in the foreground...
what you see in the background is mostly vegetation, very little snow.
thus, it has rained there, good sir - regardless of any earlier depth of snow

now a warming cycle w/rain acts on those snow layers above the road...
those deeper deposits, in natural terrain features (aka shallow gullies)...
well, the snow becomes "isothermal"...
losing any cohesive strength, with a lubricating layer forming at the terrain interface

in highways operations (in spring) g~ would wait for those isothermal conditions...
then jump in a helicopter - and throw 25kg bags of anfo onto steep hillsides...
with some rather spectacular results!

btw... having witnessed many, many clean-up operations...
if the snow is equally dispersed along the road surface...
the loader operators simply push it all over the low-side.

look again at the photo...
there has been no snow pushed over onto the right (low) side of the road...
because there wasn't any to push - it had mostly melted!

and anyway - operators do NOT push snow into big piles such as the photo shows.
why would they bother? - just have to push it again, over the low side.
while not witnessing 1st-hand any chileans operators - most loader operators are not stupid?


you can believe all the (partial~subjective) press reports & eye-witness statements you wish...
but that picture is of a wet avalanche - undeniably covering both lanes, blocking the road...
thus endeth your lesson...
your areas of expertise are many~varied p~x... but re avalanches, you may be lacking!